"Sevinək ki, İqbal Ağazadənin həm pulu var, həm
də demokratik cəmiyyət uğrunda mübarizə aparır"
"Ümid" partiyasının sədri İqbal Ağazadə
Sfera.az saytına müsahibə verib. Müsahibəni təqdim edirik:
- İqbal bəy, sizcə yeni təşkil olunmuş parlament
iki il ərzində özünü doğrulda bildimi? Siyasi partiya lideri olmağınızı bir kənara
qoysaq, sadə vətəndaş kimi Milli Məclisin işini necə qiymətləndirirsiniz?
- Milli Məclisin işinə vətəndaş rəy verir. Azərbaycan
vətəndaşı isə parlamentin fəaliyyətindən narazıdır. Çünki vətəndaş onun səsini
parlamentdə çatdıran insanları çox az halda görür. Parlament həm də icraedici
orqan üzərində nəzarət həyata keçirir. Təəssüf olsun ki, Milli Məclis bu
funksiyanı ümumiyyətlə yerinə yetirmir. Hökumət hesabatlarında, büdcə
hesablamalarında qərarın əleyhinə rəy verən deputat yoxdur. Ayrı-ayrı nazirlərin
hesabat verməsini tələb edən millət vəkillərini də görmək olmur. Ümumi
tənqidlər olur, lakin fundamental tənqidlər və fundamental tələblər yoxdur. Digər
tərəfdən isə parlamentin funksiyası həm də seçicilərlə görüşmək, onların
problemlərini parlament qarşısında qaldırmaq, icraedici orqanları bu məsələləri
yerinə yetirmək üçün məcbur etməkdir. Təəssüf ki, biz bu halı da görmürük. İndi
vəziyyət o yerə çatıb ki, vitse-spikerlər nazirlərin onların telefonlarına
cavab vermədiklərindən gileylənir. Parlament həm də beynəlxalq təşkilatlar
qarşısında öz öhdəliyini həyata keçirə bilmir. Milli Məclisin üzvləri icra
strukturlarının demədiyi hansısa məsələni beynəlxalq təşkilatlar qarşısında
qaldırmaq gücündə deyil. Parlamentin rəhbərliyi xüsusilə indiki məqamda beynəlxalq
təşkilatlar qarşısında Azərbaycan problemlərini qaldırmaqda acizdir. İş o yerə çatıb
ki, parlament deputatını Etika komissiyasının verdiyi rəy əsasında Mərkəzi Seçki
Komissiyası mandatdan da məhrum edə bilir. Seçilmiş adamı kiçik qrup mandatdan
məhrum edir. Bütün bu məsələlərin fonunda xalqın da parlament haqqında fikirləri
neqativdir.
- Belə çıxır ki, Milli Məclis deputatlarına verilən
qiymət görülən işə adekvatdır...
- Bəli. Parlament saxta şəkildə formalaşdırılıb,
xalqın qovduğu adamlar deputat seçilib. Özünü buraxmış adamlar yenidən mandat
almış kimi göründülər. Seçici arasında heç bir reytinqi olmayanlar parlamentdə
yenidən deputat kimi fəaliyyətə başladılar və nəticə o oldu ki, Milli Məclis gözdən
düşdü. Bu vəziyyəti isə aradan qaldırmaq çox çətindir.
- Sizcə bu hal sadəcə yeni qurulan parlament üçün
xarakterikdir? VI çağırış parlamentindən əvvəl də belə hallar yox idimi?
- VI çağırışdan əvvəl də vəziyyət buna yaxın idi. Lakin indiyədək
parlament heç vaxt özünü buraxmamışdı ki, "zamanla ayaqlaşmırıq, seçkilərə
gedib zamanla ayaqlaşaq". Deputatlar vardı, deyirdi "zamanla
ayaqlaşmırıq, seçkilər keçirilməlidir", lakin yenidən seçilib hətta V çağırışdakı
dövrdən də geri qaldılar.
"Parlamenti bütövlükdə buraxmaq lazımdır..."
- Ümid partiyasını digər partiyalardan fərqləndirən
spesifik xüsusiyyətlər hansılardır? Yəni, insanlar niyə məhz Ümid partiyasına
üzv olmalıdırlar?
- Hər şeydən əvvəl biz ideologiyanın üzərində qurulan partiya deyilik.
Biz dövlət quruculuğu uğrunda mübarizə aparan, hüquq dövləti yaradılması üçün çaba
göstərən, bütün ideologiyalara yer verən partiyayıq. Azərbaycanda isə bizdən
başqa ikinci belə bir partiya yoxdur. Azərbaycanda partiyalar özünü "sağçı",
"solçu", "ultramillətçi" və s. kimi qruplara bölüblər.
Lakin bizim üçün ideologiyadan çox əsas anlayış hüquqi dövlətin qurulmasıdır və
bütün ideologiyaların sonu buna gətirib çıxarır.
- Deputat olmadığınız dönəmdə əvvəllər təmsil
olunduğunuz dairənin seçiciləri ilə görüş keçirmisinizmi, yaxud vətəndaşlar sizə
müraciət ediblərmi?
- Ən son təxminən 1 həftə öncə əvvəllər təmsil olunduğum dairə seçiciləri
ilə görüşmüşəm. Bəzi problemlər var idi, həmin məsələlərin həlli üçün səlahiyyətli
dövlət qurumlarına müraciət etdim.
- Sizcə, artıq boş qalmış dairələrə seçki təşkil
edilməsinin zamanı gəlməyib ki?
- Məncə parlamenti bütövlükdə buraxmaq lazımdır. Bundan əvvəl isə
referendum keçirib, siyasi sistemdə partiyaların yerini müəyyənləşdirən
Konstitusiya dəyişikliyinə getmək gərəkdir. Bundan başqa 2002-ci ildə
referendumla ləğv edilmiş proporsional seçki
sistemi bərpa olunmalıdır. Boş qalan yerlər heç nəyi dəyişməyəcək.
- Necə düşünürsüz, bu, indiki zamanda real görünürmü?
- Biz istək və təkliflərimizi hakimiyyətə təqdim edirik. Real yaxud,
qeyri-real olması isə hakimiyyətin siyasətindən aslıdır.
"Biz "çığırmağı" sevirik. Oxuyanda da çığırırıq, sevinəndə də, yasda da..."
- Son vaxtlar tez-tez oppenentləriniz qalmaqallı
debatlarla gündəmə gəlirlər. Elə bu yaxınlarda Real Partiyasının nümayəndəsi
Natiq Cəfərli ilə Ağ partiyanın nümayəndəsi Əhəd Məmmədlinin qeyri-etik debatı
geniş müzakirələrə səbəb oldu. Siyasi partiya nümayəndələri üçün belə debat tərzi
nə dərəcədə uyğundur?
- Belə halın olması yenilik deyil. Zaman-zaman
hakimiyyəti təmsil edən şəxslərlə müxalifət arasında belə şeylər olub. Ümid
partiyasında bütün mübarizə formalarında başlıca prinsip etik normaların gözlənilməsidir.
Biz çalışırıq ki, belə qarşıdurmalardan uzaq dayanaq. Fikirlərimizi etik çərçivələrlə,
auditoriyaya mədəni formada çatdıraq. Dilimiz kifayət qədər zəngindir. Başqa
partiyalar arasında bu qaydalar pozulursa, bu da onların şəxsi işidir, seçici hər
şeyə qiymət verəcək.
- Belə düşünürsünüz ki, bu cür söz-söhbətlər,
çıxışlar partiyanı xalqın gözündən salır?
- Bəli. Ümumiyyətlə biz "çığırmağı" sevirik. Oxuyanda da çığırırıq,
sevinəndə də, yasda da... Lakin zamanla bu keyfiyyətləri sıradan çıxarmaq
lazımdır. Dünya indi sakit, elmi yanaşmaları, masa arxasında sivil danışmaları
sevir. Biz də buna alışmalıyıq. Lakin bu bizim seçimimizdir. Digər partiyalar düşünürsə
ki, çığırmaqla seçiçi inistutu qarşısında daha çox səs yığa bilər, rəğbət
qazana bilər, nə deyək, uğur olsun...
- İqbal bəy, sosial şəbəkələrdə kifayət qədər aktivsiniz, mediaya açıqsınız.
Lakin təəssüf ki, bəzi partiya liderlərindən nəinki açıqlama almaq olur, hətta
sosial şəbəkədə belə insanlar üçün konkret məhdudiyyətlər qoyublar. Məsələn, elə
REAL hərəkatının sədri İlqar Məmmədov həm jurnalistlərdən, həm də xalqdan uzaq
durmağa çalışır. Partiya lideri üçün belə davranış qəbul olunandırmı?
-Demokratikləşməni dünyaya kurs kimi bəyan etmişiksə, hər şeyə dözümlü
olmalıyıq. Biz Sovet dönəmində yaşamışıq, bizi Sovet dövründə yaşamış valideynlərimiz
tərbiyə edib. O dövrdə ki, çətin dövr olub, qorxaq dövr olub. Biz indi o
zamandakı kimi olsaq, insanlara rəy bildirməyə imkan verməsək heç nəyə
nail olmayacağıq. İnsanlara imkan vermək lazımdır ki, hisslərini, tənqidini
ifadə edə bilsin. Ədəbiyyat inistutunun nüyaməndəsi də bu imkanı yaratmalıdır,
siyasətçi də. Hələ indiyədək kiminsə feysbukda şərhini silməmişəm,
bloklalamamışam. Bir tək qeyri-etik sözlərə hesabımda yer vemirəm.
- Sizcə həmin partiya liderlərinin mediadan,
insanlardan qaçmağının səbəbi nədir?
- Azərbaycanda insanlarda bu məsələdə kompleks var.
Narahatdırlar ki, hansısa ifadəni düzgün işlətməzlər, yalnışlığa yol verərlər.
Bu da dözümsüzlükdən irəli gəlir ki, yalnız zəif insanlar dözümsüz olur.
"Parlamentdə cəmi 3-5 deputat Azərbaycanın ictimai-siyasi vəziyyətini təhlil edə bilir"
- Dediniz ki, qorxurlar ki, düzgün ifadə işlətməzlər,
danışa bilməzlər. Bir partiya lideri mediaya danışa bilmirsə, ondan nəsə gözləmək olar?
- Azərbaycan siyasətinin vəziyyəti çox pisdir. Parlamentdə cəmi 3-5
deputat Azərbaycanın ictimai-siyasi vəziyyətini təhlil edə bilir. Siyasətçilərin
əksəriyyəti proseslərə həvəskar mövqeyindən münasibət bildirirlər. Bəzən o
adamlar elə şeylər haqqında danışırlar ki, təəccüb etməyə bilmirsən. Azərbaycan
insanını aldatmaq lazım deyil ki, hər tənqidçi ölkə idarə edə bilər, hər tənqidçi
yaxşı siyasətçidir.
- Belə başa düşdüm ki, partiya liderlərinin pafoslu
çıxışlarını bəyənmirsiniz...
- Mənim proseslərə öz yanaşmam var və seçiciləri
aldatmaq fikrim yoxdur. Bəzən yarı zarafat, yarı ciddi deyirəm ki, mən Azərbaycan
dilini yaxşı bilirəm və səsimin imkanları kifayət qədərdir ki, pafosla danışım,
seçici qarşısına çıxım. Lakin mənim siyasətdə ətrafıma yığmaq istəyəcəyim seçicilər
bu çıxışlara tərəf gedənlər deyil, rəy verən seçicilərdir.
- Lakin sizə deyim ki, Ağ partiya rəhbəri Tural
Abbaslı pafoslu çıxışlarla, böyük bir kütləni ətrafında toplamağı bacarıb...
- Siz heç futbol yarışından sonra, tamaşadan sonra keçirdiyiniz
emosiyanın küçədə də uzun müddət davam etdiyini görmüsünüzmü? Bu mümkün deyil.
Belə pafoslu çıxışlara reaksiya anlıq olur. Düzdür, siyasət bir az pafosu sevir, lakin bir az.
Mənim türkiyəli dostum İsmət Sezgin demişdi ki, siyasətdə yalan danışa bilərsən,
lakin gərək yalançı olmayasan. Dərin baxsaq görərik ki, pafosla danışan
adamlar cari işlərlə məşğuldur.
"Alan da razı, verən də razı. Kimə nə?"
- Bu yaxınlarda eks-deputat Hüseynbala Mirələmovun
qeyri-etik görüntüləri və ictimai fəal Bəxtiyar Hacıyevin şəxsi yazışmaları
gündəm oldu. Sizcə insanları arxalarınca çağıran siyasi fiqurlar, ictimai şəxslər
əxlaq və davranışları ilə xalqa örnək olmalı deyillərmi?
- Mən bu cür görüntülərin yayılmasının tərəfdarı
deyiləm. Heç kimin şəxsi həyatı onun icazəsi olmadan ictimailəşdirilə bilməz.
Heç kimə də necə yaşamağı tövsiyə etmək olmaz. Hər kəs yaşam tərzini özü seçir - doğru və yalnışlarla. Parlamentə başqasının səsi hesabına gedib orada
oturanlar, sizin, mənim cibimdən rüşvət alanlar necə insanları arxası ilə apara
bilirsə, Hüseynbala Mirələmov da insanları o cür arxası ilə
apara bilər. Biz əxlaq anlayışını şəxsi həyatla çox kiçikləşdirmişik. Əxlaq şəxsi
həyat deyil. Heç kim hollandlara, ruslara deyə bilməz ki, siz tərbiyəsiz
xalqsınız, biz sizdən tərbiyəliyik. Hər xalqın, hər insanın yaşam tərzi var.
Əxlaqsızlıq başqasının səsini oğurlamaqdır, yalan danışmaqdır. Bizim cəmiyyət məişət
təfəkküründən çıxa bilmir. Xalqın səsini oğrulayan adamı xalq məclis başına keçirib
millət vəkili deyir, şəxsi həyatında hansısa yalnışa yol verənə çəpəki baxıb, "ayıb
olsun” deyir. Halbuki bu, ayıb deyilən şey iki adam arasında olur, lakin bütövlükdə
cəmiyyətə ziyan verən adamlar belə görüntüləri ictimailəşdirib, təlqin edirlər.
Bizim əxlaq dəyərlərimiz kiminsə yaşam tərzi deyil. Bir kişi qadınla münasibət
yaşayırsa, bundan kimə nə? Alan da razı, verən də razı. Kimə nə? Mən o yayılan
görüntülərdə zorakılıq, qadın hüquqlarının tapdanmasını görsəydim, etiraz edərdim.
Lakin görüntülərdə belə bir şey yoxdur. Mən bütün bunların fonunda qeyd etmək istəyirəm ki, məsələni fərdiləşdirməyin
tərəfdarı deyiləm.
"Dünya yaranandan fahişəlik kimi cinsi azlıq anlayışı da var və bunun qarşısını almaq olmaz"
- Qonağı olduğunuz verilişlərdən birində demişdiniz
ki, hakimiyyətə gəlsəniz, sosial tələbat olacağı təqdirdə LGBT üzvlərinin
hüquqlarını tanıya bilərsiniz. Necə düşünürsünüz, Azərbaycanda bu cərəyan
genişlənib, yayıla bilərmi?
- Cinsindən, həyat tərzindən asılı olmayaraq insanların hüquqlarını
kimsə məhdudlaşdıra bilməz. Bu gün Azərbaycanda 1 qram narkotik daşıyan şəxs
cinayət məsuliyyəti daşımadığı halda 1.1 qram narkotik daşıyan şəxs cinayət məsuliyyətinə
cəlb olunur. İstəsək də, istəməsək də bu cür adamlar var. Ona görə də qanunla müəyyənləşdirilməlidir
ki, narkotika çəkən şəxslər qeydiyyatdan keçib, vəsiqə alsın. Lakin bizdə belə
qanun yoxdur ona görə həmin aludəçilər gedib hansısa qızla evlənir, toydan əvvəl
nəsə demir və sonra da qız bədbəxt olur. Lakin vəsiqə olsa, hamı bilər ki, kim
narkomandır. İndi siz deyin, Azərbaycanda cinsi azlıqlar yoxdurmu? Təbii ki,
var - küçələrdə, axşamlar parklarda görürük. Polis gündə onların birini tutsun,
həbs etsin, axı bu düzgün deyil. Belə vəziyyət də sonradan korrupsiyaya yol açır.
Dediyim odur ki, belə insanların hüququ tanınsın. Dünya yaranandan fahişəlik
kimi cinsi azlıq anlayışı da var və bunun qarşısını almaq olmaz. Qanunla
qeydiyyat olsa, hamı bilər ki, kim kimdir.
- İqbal bəy, feministlərə münasibətiniz necədir?
Ölkəmizdə feminizm anlayışı oturuşubmu? Qeyd edək ki, həmkarlarınızdan Sərdar Cəlaloğlu
zaman-zaman feministləri sərt şəkildə tənqid edib. Siz necə düşünürsünüz?
- Azərbaycanda qadın hüquqları kişilərin hüquqlarından daha çox
pozulur, bu aşkar məsələdir. Lakin bizim qadınlar feminizm hərəkatının özünü də
doğru anlamır. Feminizm gender bərabərliyidir. Əgər Allahın sənə verdiyi təbii
gözəlllikləri nümayiş etdirib kişi qarşısına çıxırsansa, sən feminist ola bilməzsən.
Qadın olaraq sən gözəlliyini kişiyə nümayiş etdirdiyin an feminizm dəyərlərini
pozursan.
- Onda belə düşünürsünüz ki, feminist qadınlar,
diqqət çəkən geyimlər geyinməsin, makiyaj etməsin, kişilərə bənzəsinlər?
- Xeyr, mən belə demirəm. Sadəcə olaraq, Allah qadınların saçına,
dodağına, ayaqlarına kimi gözəllik verib və bu kişilərdə yoxdur. Lakin qadınlar
bu gözəllikləri kişiyə ciddi cəhdlə nümayiş etdirməyə çalışır. Feminizmdə isə
belə anlayış yoxdur. Əgər sən bu gözəllikləri kişiyə nümayiş etdirirsənsə demək
ki, sən qadın olduğunu, ayrı cinsdən, fərqli olduğunu özün etiraf edirsən.
- Bir neçə gün əvvəl namazla bağlı söylədiyiniz
fikirlər gündəm oldu. Belə anladıq ki, namazı şəxsi istəyinizə uyğun
qılırsınız. Sizcə, din şəxsi istəklər üzərində qurularsa, dində hansı qaydalar
toplusundan və nizam-intizamdan söhbət gedə bilər?
- Mənim inamımın şeyxi, axundu ola bilməz. Allahla mənim aramda
olanların kiməsə aidiyyatı yoxdur. Heç bir müsəlman, Quran oxuyan şəxs deyə
bilməz ki, hansı namaz necə qılınır. Namazın qılınması sonradan hədislərlə təriqətlərə
uyğun formalaşıb. Mən Bakı Dövlət Universitetinin Şərqşünaslıq fakültəsini
bitirmişəm və Quranı tərcümə edən Vasif Məmmədilyevin tələbəsi olmuşam. Bu
baxımdan mənim din anlayışım və din biliklərim möhkəmdir. Mən müsəlamanam, kimsə
inkir-minkir olmasın.
"Mənim xəritəmdə Rauf Arifoğlu adlı adam yoxdur..."
- Seçki ərəfəsində keçmiş dostunuz Rauf Arifoğlu ilə
rəqib oldunuz. Seçki kampaniyası müddətində bir-birinizə qarşı ittihamlar da irəli
sürdünüz. Maraqlıdır, seçkilərdən sonra Rauf Arifoğlu ilə görüşmüsünüzmü, münasibətləriniz
necədir?
- Mən Rauf Arifoğlu ilə rəqib olmamışam, namizədliyimi verdikdən sonra
o da eyni dairədən namizədliyini irəli sürüb, mənə rəqib olub. Mən ona qarşı seçki
kampaniyası müddətində heç nə demədim, bütün bu müddət ərzində susmuşam. Hər
insanın xəritəsi olur, mənim xəritəmdə Rauf Arifoğlu adlı adam yoxdur. Ona görə
yox ki, o mənə rəqib olub. Ona görə ki, o dəyərləri pozub. İlk dəfədir ki, bu mövzuya
toxunacam. İnsan gərək yalançı olmasın. 2019-cu il dekabr ayının 19-u mən onun
kabinetində kofe içmişəm. Onda Rauf Arifoğluya seçkilərə qatılmağı ilə bağlı
sual verdim. O da dedi ki, əgər mənə yuxarıdan deməsələr, seçkilərə getməyəcəm.
3 gün sonra isə o gəlib, mənim namizəd olduğum dairədən namizədliyini irəli sürdü,
deməli bu, tapşırıq idi. Onun namizədliyi ilə bağlı xəbəri mənə zənglə
bildirdilər. Açığı əvvəlcə inanmadım, amma dedilər ki, qardaşı ilə gəlib və
hazırda seçki məntəqəsindədir. Bundan sonra ortaq dostumuz Pənah Hüseynin təşəbbüsü
ilə onun evində görüşdük. Pənah Hüseyn istəyirdi ki, aramızda gərginlik
olmasın, lakin bu mümkün deyildi. Bundan sonra Rauf Arifoğlu durub dedi ki,
dostum İqbal Ağazadənin dairəsindən namizədliyimi irəli sürmüşəm. Axı biz bu
hadisədən sonra dost deyildik, bu ağ yalandır.
- Yəni, deyirsiniz ki, Rauf Arifoğlu tapşırıq əsasında
seçkilərə qatıldı?
- Bəli, tapşırıq olmasa o seçkilərə
qatılmayacaqdı.
"Atam dünyasını dəyişəndə yas yerinə gələnlər təəccüb edirdi ki..."
- İqbal Ağazadəni çoxu zəngin hesab edir. Müxalifət liderinin maddi imkanlarının yetərli
olması isə birmənalı qarşılanmır. İqbal bəy doğurdanmı zəngindir? Əgər belədirsə,
bu hansı mənbələr hesabınadır?
- Siyasətçi muzdur deyil, insanlar gərək Sovet təfəkküründən
imtina etsinlər. Siyasətdə də muzdur övladı olmağa görə vəsiqə paylamırlar. Dönək
ətrafa baxaq. Varı-dövləti olmayan şəxs siyasətdə uğur qazana bilmir. Sevinək
ki, İqbal Ağazadənin həm pulu var, həm də demokratik cəmiyyət uğrunda mübarizə
aparıb istəyir ki, insanlar yaxşı dolansın. Kim məni nə qədər varlı hesab edirsə,
etsin. Bəli, mənim normal şəraitim, imkanım var. Hətta mənim atam dünyasını dəyişəndə
yas yerinə gələnlər təəccüb edirdi ki, bu cür var-dövlətə sahib biri necə müxalifətçi
ola bilər? Mənim müxalifliyim vara-dövlətə görə deyil, mən istəyirəm hər kəs
yaxşı yaşasın. Milli Məclisə 2002-ci ildə "Mercedes" avtomobili ilə
gedirdim. Mən at arabası ilə parlamentə gedib, oradan "Mercedes"-lə çıxmamışam.
Mən hələ universitetə gedəndə şəxsi sürücüm, mühafizəm var idi. Var-dövlətimi
siyasətlə qazanmamışam.
Söhbətləşdi: Əzizə Zeynal
Fotolar: Səbuhi Elnur